70 лет от начала ВОВ

Сегодня все Интернеты оживлённо обсуждают новость, что сегодня семидесятая годовщина начала ВОВ. Большая их часть конечно же вопит во всю мощь лёгких и и стучит во всю крепость клавиатуры, что де Союз к началу войны был неподготовлен и со смаком повторяют снова и снова бред про паническое отступление, закидывание врагов трупами, загранотряды и всякое такое прочее, что неплохо отразил в своих последних "щедеврах" Михалков, чем несказанно утомил всех нормальных людей. Но мы-то знаем, что Верховное Командование сделало так много для укрепления обороны, сколько вообще можно было сделать в тех условиях. А что поначалу не везло с остановкой блицкрига, так то неудивительно - вся мощь Европы была против нас. Трудное тогда было время и забывать стойкость своих предков и, тем более, плевать на них - преступление. И весьма прискорбен тот факт, что сегодня у власти те, чьё мнение диаметрально противоположно.

Сегодня фашизм вновь поднимает голову и пытается очернить стойкость и подвиг всего Союза и на этом фоне жизненно необходимо помнить как тогда было на самом деле и передать это своим потомкам. Вот и занимайтесь этим. Такое уж глупое сегодня время: информационный век на дворе, а источника достовернее рассказов дедов так и не появилось.

opinion (not verified)Fri, 2011-09-09 22:31
"что Верховное Командование сделало так много для укрепления обороны, сколько вообще можно было сделать в тех условиях" А что конкретно было для этого сделано? "вся мощь Европы была против нас" Каково было соотношение основных видов вооружений обеих сторон? Каковы были технические характеристики этих видов вооружений? Кто был "мощнее" в демографическом плане и в плане стратегических ресурсов? "забывать стойкость своих предков и, тем более, плевать на них - преступление" Абсолютно согласен. Но забывать нельзя и позорные страницы истории. Нельзя забывать что почти два года СССР был политическим и военным союзником фашисткой Германии. И в эти годы СССР совершил акты агрессии по отношению ко всем своим западным соседям. Нельзя забывать наплевательское отношение к рядовым солдатам, к тем кого подчас день за днем, неделю за неделей, месяц за месяцем тупо, однообразно и преступно-бестолково гнали на немецкие укреп. позиции. Нельзя забывать что до сих пор не раскрыты архивы и не известно окончательное число погибших советских граждан в этой страшной войне. За все просчеты, за всю преступную халатность, за все желание угодить начальству, за все идеологические и политические амбиции высшего руководства - за все это реками крови и горами трупов платили миллионы солдат самых разных национальностей. Не меньшее преступление скрывать или приукрашивать правду о войне.
rootMon, 2011-09-12 21:51
Ну, начнём пожалуй разборы. Чтобы не получился один огромный комент я буду в одном коменте отвечать всего на один вопрос.
rootMon, 2011-09-12 22:56

> "что Верховное Командование сделало так много для укрепления обороны, сколько вообще можно было сделать в тех условиях" А что конкретно было для этого сделано?

Для начала определимся с внешней политикой:

Внешняя политика СССР. Сборник документов. Т. IV. М., 1946, стр. 448 — 449. -  Определилось с позицией.

FRUS. 1940, vol. I, p. 611. - Старалось дистанцироваться от войны.

История внешней политики СССР, ч. I, стр. 376. - Предлагало Балканским странам заключить союз.

АВП, ф. 059, on. 1, п. 326, д. 223, л. 114.,
L. Woodward. British Foreign Policy in the Second World War, p. 497.,
W. Churсhil1. The Second World War, vol. II, p. 520.,
Фальсификаторы истории (Историческая справка). M., 1952, стр. 70 — 71. - Если лень читать, то суть в следующем: Германия предложила Союзу присоединиться к ней и предлагала поддержку в захвате земель к югу от него. Командование отказалось.

АВП, ф. 059, оп. 1, п. 341, д. 2331, л. 48.,
Внешняя политика СССР. Сборник документов, т. IV, стр. 547. - Попыталось договориться с Турцией о нейтралитете в войне и поддержке позиции.

АВП, ф. 06, on. 3, п. 1, д. 4, лл. 75 — 78. - Договор о ненападении с Югославией.

АВП, ф. 07, on. 2, п. 9, д. 20, лл. 30 — 34.,
W. Medlicott. The Economie Blockade. Vol. I. London, 1952, p. 656. - Помешало сговору Запада с Германией.

АВП, ф. 059, on. 1, п. 320, д. 2198, лл. 151, 160. - Договорилось об отмене экономических санкций США.

АВП, ф. 0129, оп. 25а, п. 235, д. 3, л. 66.,
Е. Estorick. Stafford Gripps: Master Statesmen. New York, 1949, p. 240. - Договорилось о ненападении с Японией.

Внешняя политика СССР. Сборник документов, т. IV, стр. 448. - Объединило перед войной белорусский и украинский народы ...

История Украинской ССР. Т. 2. Киев, 1969, стр. 480.,
У. Кекконен. Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963 — 1967. Перевод с финского. М., 1968, стр. 38. - ... и провело некоторые улучшения в экономике.

DGFP. Series D, vol. V, p. 536., «Unitas», 1939, № l, p. 14.,
W. Coates. The Soviet-Finnish Campaign 1939 — 1940. New York, 1941, p. 20.,
Uusi tietosanakirja. 13. osa. Helsinki, 1963, s. 508. - А здесь некоторые нелицеприятные для Запада причины войны с Финляндией.

«Известия», 30 марта 1940 г., Борьба трудящихся Бессарабии за свое освобождение и воссоединение с советской Родиной (1918 — 1940 гг.). Кишинев, 1970, стр. 709 — 710.,
Очерки истории Коммунистической партии Молдавии. Кишинев, 1968, стр. 243. - Тут немного подробностей о зарвавшейся Румынии в преддверии войны.

«Правда», 30 июня 1940 г., История Молдавской Советской Социалистической Республики. Т. 2. Кишинев, 1968, стр. 353. - Здесь про то, как молдавский народ встречал советских "окупантов".

Это только внешняя политика, сейчас речь пойдет о ВС:

Страна Советов за 50 лет. Сборник статистических материалов. М., 1967, стр. 51, 52, 80. - Командование изучило опыт ведения начавшейся мировой войны. Излишне говорить, что время для этого оно выиграло за счёт адекватной и миролюбивой внешней политики.

Архив МО, ф. 32, оп. 65603, д. 11, л. 1. - Ревизия ВС.

ИВИ. Документы и материалы, инв. № 6399, л. 70. - Организовало новые военные училища.

50 лет Вооруженных Сил СССР, стр. 236. - Новые механизированные корпуса, артиллерия.

ИВИ. Документы и материалы, инв. № 6250, л. 1., Великая Отечественная война Советского Союза 1941 — 1945. Краткая история, стр. 42.,
Архив МО, ф. 35, оп. 107559, д. 5, лл. 189 — 195. - Новые аэродромы и самолёты.

«Военно-исторический журнал», 1972, № 9, стр. 15. - Зенитная оборона.

И. Козлов, В. Шломин. Северный флот. М., 1966, стр. 85.,
Боевой путь Советского Военно-Морского Флота. М., 1967, стр. 166.,
ЦГА ВМФ, ф. 2, оп. 035630, д. 4, л. 47. - Обновило флот.

Архив МО, ф. 15а, оп. 1848, д. 7, л. 81, л. 100. - Инженерные войска и войска химической защиты (интересно, какого мнение современных либерастов о этих войсках, ведь по их мнению Советское командование вооружало солдат черенками и бросало грудью на амбразуры).

К. Рокоссовский. Солдатский долг. М., 1968, стр. 6. - Повысило квалификацию войск ...
Центральный государственный архив Советской Армии (далее — ЦГАСА), ф. 25880, оп. 4, д. 90, л. 487. - ... и офицеров.

Партийно-политическая работа в Вооруженных Силах СССР 1918 — 1973 гг. Исторический очерк. М., 1974, стр. 154. - Идологически организовало солдат.

ЦГАСА, ф. 25880, оп. 4, д. 90, л. 494. - Позаботилось о моральном облике солдат и боевом духе.

50 лет Вооруженных Сил СССР, стр. 246. - Организовало военную печать.

Г. Жуков. Воспоминания и размышления. Т. 1. Изд. второе, доп. М., 1974, стр. 235,
А. Василевский. Дело всей жизни. М., 1973, стр. 110. - Разработало план обороны.

ЦГАСА, ф. 4, оп. 14, д. 2742, л. 221. - Укомплектовало части командирами взводов и рот.

Краснознаменный Дальневосточный (История Краснознаменного Дальневосточного военного округа). М., 1971, стр. 156.,
ЦГА ВМФ, ф. 2, оп. 035630, д. 3, л. 1. - Сформировало новые сухопутные и морские войска.

Пока всё. За кадром осталась внутренняя и экономическая политика, об этом позже и по желанию.

rootFri, 2011-09-23 16:45

> "вся мощь Европы была против нас" Каково было соотношение основных видов вооружений обеих сторон? Каковы были технические характеристики этих видов вооружений? Кто был "мощнее" в демографическом плане и в плане стратегических ресурсов?

Вермахт:

> На 22.06.1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек. В Сухопутных силах имелось 103 дивизии, среди них 43 пехотных, в том числе 21 укомплектованных не полностью на западной границе. На востоке находилось 55 крупных военных соединений и несколько более мелких. Здесь же находились и вооружённые полдразделения войск СС, которые с конца 1939 стали называться «Ваффен—СС», а также словацкий контингент, венгерская, финская, румынская армии, не считая добровольческие формирования Испании, Португалии Франции, стран Бенилюкса и т. д.

Gerhard Schreiber Kurze Geschichte des Zweiten Weltkrieges. Verlag C.H.Beck oHG, München 2005, ISBN 3 406 52953 4

Немецким я не владею, и этот источник сам не изучал, но на него ссылается очень много ресурсов, так что доверять ему вполне можно. Итого мы имеем семь с четверью миллиона одной только живой силы, укомплектованной и обученной с немецкой дотошностью.

РККА:

В июне 1941г. Красная Армия имела в своем составе:

  • 198 дивизий стрелковых войск (стрелковых, горнострелковых и мотострелковых);
  • 61 танковую;
  • 31 моторизованную дивизию;
  • 13 кавалерийских дивизий (4 из них — горно-кавалерийские);
  • 16 воздушно-десантных бригад (дополнительно формировались еще 10 таких же бригад).

В.Н.Шунков "Красная Армия". АСТ\Харвест. 2003

Общая численность: 5,7 миллионов человек.

"Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35

Кстати, не надо забывать, что четверть войск безвылазно торчало на востоке из-за Японии.

rootMon, 2011-10-31 13:08

> Нельзя забывать что почти два года СССР был политическим и военным союзником фашисткой Германии. И в эти годы СССР совершил акты агрессии по отношению ко всем своим западным соседям.

СССР не был союзником Германии. Разве был заключён союзный договор? Нет, был всего лишь договор о ненападении.

А теперь разберёмся с так называемой агрессией:

Финляндия

Для начала надо отметить, что Финляндия весьма активно сотрудничала с фашистами. Это подтверждает, например, знаменитый финский политик У. Кекконен:
У. Кекконен. Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963 — 1967. Перевод с финского. М., 1968, стр. 38.

Далее Финляндия, как и любая мелкая шавка на границах тогдашнего СССР, мнила себя великой империей и грезила о расширении своих территорий за счёт СССР. При поддержке демократического Запада разумеется. В то время отчётливо прослеживаются антисоветские настроения в правительственных кругах Финляндии.
DGFP. Séries D, vol. V, p. 536.

Почему-то сегодня считается невежливым вспоминать, что Запад и Англия в особенности, усиленно и довольно выгодно для себя вооружали Финляндию: Финлядния тратила четверть бюджета на закупку оружия, Англия же четверть экспорта направляла в Финляндию.
«Unitas», 1939, № l, p. 14.

Оказывается, бедные миролюбивые финны быстрыми темпами готовили наступательные войска и инфраструктуру для них. Каким боком это соотносится с сегодняшними ихними завываниями о нежелании вступать во Вторую Мировую как-то осталось за гранью моего понимания.
W. Coates. The Soviet-Finnish Campaign 1939 — 1940. New York, 1941, p. 20.

Ничего нового со времён Второй Мировой не появилось: как тогда западные инструкторы тренировали войска всяких мелких говноедов, так и сегодня они тем же самым занимаются в Африке, что особенно заметно на примере сегодняшней Ливии. И, как водится, тренировали из рук вон плохо, потому заранее на всякий случай озаботились оборонной линией, а ну как не получится с экспансией на восток.
Uusi tietosanakirja. 13. osa. Helsinki, 1963, s. 508.

Я понятия не имею, что должно было сделать Советское Командование, чтобы даже американский конгрессмен признал нежелание СССР развязать войну с финнами. Правда ему для этого понадобилось четверть века, но тем не менее ...
R. Garthoff. The Soviet Military Policy. New York — Washington, 1966, p. 14.

СССР пытался договориться с Финляндией мирным путём, но финны в националистичском угаре и с редкой для них скоростью отвергли все предложения. Ещё бы, они ведь искренне верили, что заграница выполнит свои обещения и им поможет. Сразу после войны они начали об этом жалеть, но было уже поздно.
J. Paasikivi. Toimintani Moskovassa ja Suomessa 1939 — 1941. 1. osa. Helsinki, 1958, s. 49.
P. Свенто. Советский Союз в центре мировой политики. Перевод с финского. М., 1961, стр. 144 — 145.
J. Paasikivi. Toimintani Moskovassa ja Suomessa 1939 — 1941. 1. osa, s. 94.
С. Frietsch. Suomen kohtalonvuodet. Helsinki, 1945, s. 139.
E. Lessner. Blitzkrieg and Bluff. New York, 1943, p. 148.
H. Ickes. The Secret Diary. Vol. III. The Lowering Clouds 1939 — 1941. New York, 1954, p. 134.

Как и у всякой моськи, у Финляндии наступил момент, когда она подготовилась к войне и начала лаять, то есть банально совершать провокации на границе. Советское Командование, поначалу пыталось образумить зарвавшегося соседа, что, конечно же, в случае с упёртыми финнами не помогло.
С. Frietsch. Suomen kohtalonvuodet, s. 111.
Пограничные войска СССР. 1939 — июнь 1941. Сборник документов. М., 1970, стр. 54.
Внешняя политика СССР. Сборник документов, т. IV, стр. 463 — 464.

Далее, 28 ноября 1939 г., логично последовал разрыв договора о ненападении с инициативы СССР. Советско-финская война началась.
См. выше, стр. 467.

Финны, всё ещё уверенные в помощи заграницы, азартно воевали.
J. Niukkanen. Talvisodan puolustusministeri kertoo. Porvoo — Helsinki, 1951, s. 240.

Нелья сказать, то заграница не помогла. Кое-что финнам конечно перепало, но они вдруг с удивлением осознали, что невидимая рука рынка не благоволит ихней победе.
Советская историческая энциклопедия. Т. 13. М., 1971, стр. 174.
Gh. Lundin. Finland in the Second World War. Bloomington, 1957, p. 59, 276 — 277.

Пожалуй хватит про Финляндию. Далее, как мы уже знаем, финны кампанию удачно просрали, заграница им не помогла. Итого, на 1939 г. СССР имел близ Ленинграда, охреневшего и наглого соседа, что в свете неминуемой войны с Германией было недопустимо и исправлено. Теперь про Польшу.

 

Польша

А Польша оказалась ещё тупее Финляндии. Если финны хотя бы заигрывали с Западом и фашистами, то гордые паны были уверены, что возродят польскую империю образца 1722 года своими силами. Во время польско-советской войны 1920-21  гг. они удачно и не без поддержки заграницы отхватили у СССР Западную Белоруссию и Западную Украину. Как они "любили" коренное население этих областей до начала Второй Мировой, - отдельный разговор, мы же будем говорить о так называемой агресси СССР.
Итак, паны благополучно поссорились с Германией. Запад благодушно дал Гитлеру добро на начало войны и фашисты быстро показали полякам, что воевать - это не зубы скалить. И вот для СССР наступил удачный момент, который позволял не только вернуть утраченные ранее территории, но и отодвинуть фронт будущей войны с фашистами на запад. СССР этот момент не упустил и Западные Белоруссия с Украиной вернулись обратно к СССР. Так что говорить о агрессии тут нельзя, СССР вернул себе то, что раньше у него силой отобрали.
Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей - с другой от 12 октября 1920 г. // Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Часть III. М., 1928.
Мирный договор между Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей - с другой от 18 марта 1921 г. // Документы внешней политики СССР. Т. 3. М., 1959.
Внешняя политика СССР. Сборник документов, т. IV, стр. 448.

 

Румыния

С Румынией ситуация была довольно острой. Во время гражданской войны в только-только образовавшемся Союзе, она нагло отхапала у него Бессарабию и Северную Буковину и до самой Второй Мировой усиленно "любила" население захваченных регионов. На юге Молдавии, где много этнических меньшинств, люди постарше до сих пор вздрагивают при слове "румын". СССР бодался с Румынией до 1940 г. и потом решил вопрос мирным путём: договорился с тогдашним хозяином румын - Германией. Немцы прикрикнули на румын и те, заткнувшись, покорно отдали захваченные земли. А сейчас немного подробнее:

Румыния пошла по финляндскому сценарию:

Возомнила себя великой империей, способной воевать с Союзом.
Борьба трудящихся Бессарабии за свое освобождение и воссоединение с советской Родиной (1918 — 1940 гг.). Кишинев, 1970, стр. 709 — 710.

Подготовилась к войне и начала гадить на границе.
Очерки истории Коммунистической партии Молдавии. Кишинев, 1968, стр. 243.

Получив окрик из Берлина, мгновенно заткнулась и отдала захваченные ранее Бессарабию и Сев. Буковину СССР. Коренное население "оккупированых" районов встречало "окупантов" цветами и слезами радости. Никак из под палки, сразу подумает цивилизованные еуропеец.
Очерки истории Коммунистической партии Молдавии, стр. 244.
«Правда», 30 июня 1940 г.

 

И подытоживая вопрос о "агрессии" СССР:
«Правда», 7 ноября 1940 г.

opinion (not verified)Thu, 2011-09-15 21:56
Вы прочитали полностью все приведенные источники? Слабо верится. Все-же не исключаю. Если это на самом деле так - Вы счастливый человек. Как еще назвать человека который в состоянии уделить столько времени тому что нравиться. К сожалению позволить себе такого не могу. Информации приведено много. Со многим полностью согласен. Но не со всем. В том что касается активного усиления военной мощи в конце 30-х - никаких возражений. Страна готовилась к войне. В том что касается политических игр слова одно - действия совершенно противоположные. Повторюсь, факты: нападение на Польшу и Финляндию, анексия земель принадлежащих на тот период Румынии (не стану утверждать правомочно или нет), насильственное присоединение прибалтийских государств. Все западные соседи, в той или иной форме подверглись агрессии. Но по пунктам. Если можно, в виде пунктов о причинах нападения на Финляндию в первый раз, и во второй - в июне 41.
rootFri, 2011-09-23 17:01

> Вы прочитали полностью все приведенные источники? Слабо верится.

Мальчик, сравнивая меня со сванидзой, вы меня оскорбляете. Это заняло много времени, но я откопал все эти источники (в случае с заграничными довольстовался переводами) и изучил соответствующие их главы.

> Если это на самом деле так - Вы счастливый человек. Как еще назвать человека который в состоянии уделить столько времени тому что нравиться.

Мне это не нравится, я занимаюсь этим из необходимости. Кстати, "нравится" пишется без мягкого знака. Если позволите, научу как определять необходимость вставки мягкого знака: если не знаете ставить в глаголе мягкий знак или нет, то задайте себе вопрос, ответом на который будет этот глагол. И если в вопросе фигурирует мягкий знак, то и в глаголе он должен быть. И наоборот.

> Повторюсь, факты: нападение на Польшу и Финляндию, анексия земель принадлежащих на тот период Румынии (не стану утверждать правомочно или нет), насильственное присоединение прибалтийских государств. Все западные соседи, в той или иной форме подверглись агрессии.

Я гляжу вас сильно это беспокоит. Об этом подробный ответ будет позже в очередном ответе на ваш предыдущий комментарий. И если вам не трудно, дождитесь пока я полностью не отвечу вам по всем пунктам предыдущего комментария.

Новый комментарий

Содержимое этого поля не будет отображаться публично.
Image CAPTCHA
Привет всем роботам!

Работает на

Работает на Друпале, системе с открытым кодом Валидный XHTML Валидный CSS
Блогнот 2010. Войков Константин